阚凯力直播间：我国宽带相对价格很高
日前，北京邮电大学阚凯力教授做客赛迪网直播间，就5.17电信日网友所关注的宽带提速，wifi的未来和国产品牌千元智能机提出了自己的观点和看法。阚凯力表示，我国的宽带网速从全世界来讲是中等偏上，而收费从全世界“绝对价格”来讲，总体是处于中等水平，这是一个客观的状况。
目前我国宽带产业已经取得了显著的发展，但仍然存在不少的问题。近日出台的《宽带网络基础设施“十二五”规划》指出，我国宽带网络规模和用户规模已居世界首位，但接入用户普及率和接入带宽两个关键指标普遍较低，远低于经合组织(OECD)国家的平均水平。而且当前世界许多国家都在通过各种政策措施保障宽带加速发展，我国基本上是靠市场机制推动宽带发展，因此我国和发达国家宽带发展水平的差距有被进一步拉大的危险。
对此，阚凯力表示，“从客观角度分析，一方面我们应该说从各个行业横向比较来讲，我们中国的电信行业至少比起石油、金融等来说，表现至少是最不坏的。另外一方面，我们还要继续推动体制改革，尤其打破垄断，政府要坚定不移的保护消费者的利益，这样的话，促进我们的网速不断的提高，价格才能进一步的降低，我觉得这个无论是业界还是业外都是希望的。”
在谈到wifi时，阚凯力给予了充分的肯定，他认为，wifi没有任何缺陷。其优点主要表示在，一，带宽多宽；二，带宽宽。因此，他称wifi 具有强大生命力，无论从成本的角度还是从带宽的角度都是wifi具有3G等不可比拟的优势。
如今，三大运营商齐推千元智能机，但不少企业都在做赔钱的买卖，根本挣不到钱，不少网友认为这样做有点得不偿失。但阚凯力却坚决否认，他认为，企业现在即使赔钱，也不是在做公益事业，它肯定还是会实现自己的商业目标。
精彩观点：
在信息产业领域 男女各有优势
地点：赛迪网直播间
嘉宾：北京邮电大学阚凯力教授
主持人：赛迪网的网友大家好，世界电信日马上就要到了，赛迪网也特意收罗了今年电信业界重要的话题，总结了网友们最关注的一些问题。虽然说其中有一些话题，比如说智能手机、wifi以及宽带颇为显得有些老调重弹，但是所谓每年都有新气象，这些行业也都出现了新的变化和发展，值得我们去关注。我们今天非常荣幸的邀请到了北京邮电大学阚凯力教授来为我们答疑解难，阚老师您好。
阚凯力：主持人好，赛迪网的网友们好。
主持人：我们都知道每年电信日都有一个主题，近年来我们发现电信日主题关注固定人群，比如青少年、残疾人等。今年的电信日主题是说“信息通信与女性”，旨在利用ICT的力量为女性提供新的机遇，不知道阚教授对今年的主题有什么看法？
阚凯力：我觉得从男女平等这个角度来讲，这应该是全世界包括咱们中国都要不断努力的社会现象、社会问题。当然，它本身和通信的联系有多少，我一直想不出来。作为这个主题本身主要是体现社会对于这个问题的关注。
刚才我想，尤其从手机行业来讲，据一些可靠的数据来统计，咱们国家的女性尤其是城里的年轻女性更换手机的频率比男的高多了，我觉得这可能也算一个好的现象吧。女性在通信，尤其移动通信方面，能够充分享受自己的乐趣，所以我觉得是件好事儿。
主持人：您刚刚是从用户角度来说的，因为手机给女性带来便利和装扮的手段，她们充分利用这项产品。但是我作为通信界的记者来说，通过我观察发现，身边从事通信行业，比如技术、产品等很多同事都以男性居多。是否在这个行业当中，大家都觉得男性更适合从事这个行业？
阚凯力：这个我不太认同，要具体看从事的工作岗位。真正搞纯技术的，可能男生占三分之二，拥有更高的比例。但是从经济管理学角度来讲，我看到很多班级都是男生占三分之一，女生三分之二。拿我自己来说，近几年招研究生，无论是硕士生还是博士生，倒是女生之多。这是因为男生和女生各自不同的特点，男生做技术工作比较适合，但是女生可能在管理方面，尤其在客户管理这些方面，更有优势。包括我所接受采访的业内记者，实际上都是女性居多。
所以，我觉得应该说不是整个电信行业或者信息产业，而是在信息产业电信行业中的某些岗位上，可能男性有优势，在另外一些岗位上，女性有优势，各自发挥特长。所以我觉得不能一概而论。
宽带提速要打破垄断、鼓励竞争
主持人：宽带提速是网友们非常关注的问题。您认为让宽带提速扩展到更多城市、农村乡镇，最大的阻碍是什么？
阚凯力：我觉得有几方面阻碍。一方面，我们对我们国家宽带的状况应该有一个客观的正确的认识。另外一方面，我们国家的宽带还有巨大的发展潜力，而没有实现更快的发展，原因是什么？我觉得这两个问题我们都要客观的实事求是来看。
我们国家的宽带网速从全世界来讲是中等偏上，而收费从全世界“绝对价格”来讲，比如人民币换算成美元来讲是中等偏下，总体是处于中等水平，这是一个客观的状况，但是绝对不是以这个来掩盖咱们国家的体制上甚至在运营商层面甚至国家电信监管方面所存在的问题。
比如，像去年对电信和联通进行反垄断调查的时候，我就特别强调了一点，咱们国家互联网骨干运营商只有电信和联通两家，实际上电信在南方21省，联通在北方10省都是处于独家垄断地位，占整个市场份额90%以上。在这种情况下，两家都是独家垄断，它怎么可能有激励性提高网速？怎么可能有激励性努力降价？这是不可能的。这里就有一种情况，必须努力打破垄断，鼓励竞争。
举个简单的例子，我们大家可以回忆一下，手机资费在1992年的时候甚至2002年的时候，到现在2012年，现在的资费比那会儿肯定是低太多了，为什么？就是因为移动通信打破垄断了，各方面都在打价格战好抢用户。所以，我们需要在宽带接入市场上，无论是在骨干运营商，还是面向客户或者企事业单位、终端市场上都要努力打破垄断，鼓励竞争，造成像咱们国家移动通信局面，真正的竞争起来，这样的话，网速自然而然就会大幅度提高，而资费也会迅速的降低。
应该再增两家宽带运营商
所以，去年我提出来，现在这两家实际上各自都是处于独家垄断的地位，至少应该再增加两家，比如中国移动还有广电，这两家他们的全国骨干网都是现成的，不需要国家增加一分钱投资，只需要发一个牌照。骨干网有四家，如果南方和北方至少有三家，这样的话，三家竞争起来，马上就对它的零售终端市场就可以竞争了。
比如说长城宽带，现在在北方唯一的选择就是联通，没有更多的选择。如果三家，也可以接广电，也可以接移动，也可以接电信或联通，那么这三家就要把长城宽带当作一个大客户来抢，竞相降价，我给你更宽的带宽和更低的价格，那么长城宽带成本降低了，它又有竞争，所以它就有降价的空间和余地了，马上消费者就受益了。
所以，我觉得发改委对电信和联通的反垄断调查应该坚定一些，还是去坚持打破垄断，鼓励竞争，这个是市场经济的一个灵魂，要改变产业格局。
楼房通信线路产权不明确 阻碍“光进铜退”
这仅仅是宽带问题上一个侧面，另外还有其他的问题。比如咱们国家比其他发达国家，尤其比我们的近邻韩国、日本甚至中国香港，我们的网速确实低很多。我们国家90%几互联网接入市场，都是由电信运营商手里边，他们是用电话线加载传送宽带，它原来的设计是为电话不是为宽带，本身是窄带的问题，所以即使加载技术，恐怕它最高也就做到4G，最多最多做到8G，再往上不可能了。而且这里边受到很多限制，距离的限制，线的粗细等等问题。
要解决这个问题关键是光进铜退，实际上电信和联通近五六年以来一直在做这个事儿，随着铜价越来越上升，而光纤价格在迅速下降，所以就把光缆、光纤到路边、到小区、到楼宇甚至到用户的桌面。这样的话，任何一根光纤它所传送的宽带可以说是无穷无尽，至少可以做到几十个G，但是在咱们国家也遇到了制度上的瓶颈：楼盘里的电信、自来水管，到底属于房开商、物业公司还是业主的产权，并没有明确的法律法规界定。
近年来，很多开发商为了节约自己的成本，把电线、电话线什么之类的通信线路都外包出去，包给了电信运营商，甚至包给了第三方，这样可以节省成本。谁投了资，它说这个线路所有权是我的，但是按道理，只要在房屋楼宇产权范围之内的所有附属设备所有权应该属于业主的，可是房子在盖的过程中开发商就已经把业主出卖了，所以这种现象在咱们国家也是非常普遍的。造成的结果就是说又是产权问题，所以说现在电信和联通遇到很多问题，就是技术光缆铺到了楼边，铺到了马路边但是进不了小区，更进不了楼。这个问题不解决，就使得光进铜退，铺光缆、铺光纤到用户家里受到了极大的阻碍，这个是主要原因之一。光纤不能到楼，更不能到户，所以我们的网速就比日本，比韩国，比香港都低很多，这个是没办法的事情。
主持人：您刚才也提到这个是主要的原因之一，就是因为可能光纤铺不到小区里面，还有其他的原因吗？
阚凯力：我觉得最主要的原因是两个，一个在干线，互联网骨干市场上就应该至少再增加两个骨干网运营商，比如移动和广电。第二个是在终端市场上，咱们电信业内叫做“最后一公里”，就是直接通到千家万户各个企事业单位，用户线这一端是产权不明晰造成的主要瓶颈。所以这两个问题不解决的话，说实在，咱们国家也有一些技术，用光进铜退迅速提高网速，而且迅速降低资费就很难做到。
“假宽带”不假 多种原因导致网速慢
主持人：现在用户会有一种想法，运营商铺宽带的时候，你告诉我是四兆的，但是他在实际使用的时候，完全达不到，他们也会有一些抱怨。所以当出现 “假宽带”相关报道的时候，用户表示都很感同身受。
阚凯力：这个问题那是另外一个，比如在家里我的计算机一直到国内或者国外哪个网站，这个经过非常多的环节，我们说是电信运营商租给你的，两兆或者四兆是指从电信局到用户家里这段，运营商在这里是无利可图，你用也好不用也好，它占不了你便宜。网上有很多软件可以下载，然后测算到你最近的电信局的网速，我经常测。在国内统一运营商内，骨干网没有问题，成本都花了，绝对不会损害用户体验。
但是刚才讲的“南电信、北联通”，联通与电信两家运营商之间的互联互通这就有可能卡掉网速，因为什么？因为他们互相之间要结算，我从你这边拿到了流量越多给你的钱就越多，电信占三分之二，联通占三分之一，这也是成为一个瓶颈。
另外还有一些瓶颈，比如现在还有一些对内容之类的要有管制，或者是用户访问那个网站的服务器问题。比如好多年前金融危机的时候，美国的华尔街股市暴跌，无论是美国纽约交易市场还是纳斯达克网站全阻塞了，那是特殊情况。但是像网站视频往往在服务器那遇到组塞，这和运营商没有关系。因为网站要做端口的容量，这也是它的成本，一个是设备的成本，一个是端口容量租用的成本，平时如果没有大流量，成本会浪费，一下火了马上就阻塞，这也影响用户的体验。
所以我觉得咱们广大网民对网速提出质疑，我觉得是天经地义的，但是我们从专业的角度要客观的分析是哪一个问题。尤其是电信运营商像ADSL说给你两兆或者四兆，因为它是在专业用户上加载的ADSL，相信这个速度是绝对保证的，因为从运营商来讲，它偷不走你的容量，即使偷走了也没有用，所以这段速度一般来讲ADSL是绝对保证的，不可能不保证。
主持人：如果网友发现自己网速很慢，可能有两个问题，第一是电信和联通之间的互联互通问题，第二个是你所访问的网站阻塞或者其他的状况。
阚凯力：这是最常见的两个问题。今年在咱们工信部大力监管下，电信与联通的互联互通问题即使没有完全解决但是至少有所改善，这个应该说往往更多的是在于网站的服务器的容量上。
中国宽带“绝对价格”偏低 “相对价格”很高
主持人：阚老师在提到中国宽带水平时，说了一句话叫做“中国网速水平中等偏上，绝对价格偏低”。据我所知，当时您的这句言论，网友是并不认同的，而且还引起一些争议。但我注意到，您在价格上提到的是“绝对价格”，其实是简单的汇率之间的换算。
阚凯力：比如6.3元人民币折合成一个美元。
主持人：只是单纯的数值，没有算入人均收入水平。
阚凯力：对，从行业内角度我们一般都提“绝对价格”，但是从消费者更深的体验，往往是“相对价格”，就是我花这部分钱占我可支出的收入比例。经过二十年代改革开放，北京人均收入水平差不多五六万了，这个应该说比十年、比二十年、比三十年前高太多了，但是究竟我比如一个月100多块钱的宽带费，一年下来差不多就是1000多甚至接近2000，这个和我比如人均5万块钱的收入占的比例也应该说是不可忽略不计的，应该说占到2%、3%甚至最高可能占到 5%左右，那么这个就很高、很高了。如果一个月100多块钱折合成美元差不多20美元、30美元，那么可能也就相当于它的半个小时或者一两个小时的工资收入而已，那么对他来讲相对价格就比我们这的相对价格要低的太多、太多，虽然我们绝对价格持平，但是相对价格高出了几十倍，这对消费者有很深的感受。
但是我觉得这两方面来说，一方面我们要随着网络的更新改造，尤其是光进铜退，这样有利于降低成本，这样的话，同时还要大力打破垄断，促进价格下降。但是另一方面来讲，现在中国各行各业哪行不涨价？所以相对来讲，电信业基本上还是维持价格是“稳中有降”的，这也是一个客观的事实。你不要说咱们的副食品什么肉类、蔬菜。要说北京的房子，那了不得了，北京的房子放到美国去都是天价，按照收入来讲那是天外的价格了。所以这个要从相对价格来讲，咱们国家没有几样东西在世界上可以比较的。
所以我觉得是客观的来说，一方面我们应该说从各个行业横向比较来讲，我们中国的电信行业至少比起石油、金融等来说，表现至少是最不坏的。当然从另外一方面，我们还要继续推动体制改革，尤其打破垄断，政府要坚定不移的保护消费者的利益，这样的话，促进我们的网速不断的提高，价格才能进一步的降低，我觉得这个无论是业界还是业外都是希望的。
主持人：虽然表现不是最不好的，但是还是有改进的空间。
阚凯力：对，因为大的环境体制在这里了，关键是要向体制改革，要更好的用户体验，要更低的价格。
我真想不出WiFi的缺陷来
主持人：在三个运营商都在鼓吹3G的时候，阚老师坚定不移站在wifi背后，现在三大运营商都在铺wifi，前几年从智能手机来说，里面的 wifi模块运营商都拿掉，但是现在手机里基本上都把wifi算成必备的模块，wifi从用户角度来说真的很好，但是难道它没有什么缺陷吗？
阚凯力：说起来，我还真想不出什么缺陷来。
wifi多好，第一带宽多宽，最普遍的802.11G可能有20年的了，都是54兆带宽。不要说3G、4G到8G恐怕都做不到，原因很简单上帝给人类的无线频谱度只有这么多，在有限的频率之内，你想尽办法能传送的信息数量也相当有限。这就相当于发射火箭，加上多么强的发动机都无法使火箭的速度超过光速一样，同样道理，所以可以断言，无论是3G还是4G甚至到8G到100G，多少G都绝对没有可能来支撑宽带互联网的大规模普及应用。
像土豆、优酷、人人网还有大量的视频内容越来越多，这个非常吃带宽，所以在这种情况下，可以断言这多少、多少G是绝对没有可能来支撑宽带移动互联网的普及应用，绝无可能，这不是花钱的问题，你这个频率只有这么多，所以你能够容纳带宽只有这么多。
wifi最大的好处，一个是带宽宽，第二它的覆盖面小，也就是几十米，所以它就可以高度的用，而且wifi非常便宜，中关村有几十块钱就可以买到，也就是吃顿饭的钱了。我前一段遇到北京联通，他们说北京的光是联通一家，因为北京的宽带接入主要是北京联通来提供，他说光联通一家据他们调查，家里装了宽带的，90%几都装了wifi，因为现在计算机都是笔记本，谁都愿意用wifi，就是因为wifi太便宜，但是北京的200多万大家都在用，没有说频率不够吧，而且每年甚至每个月，每天又有多少新的wifi冒出来，所以wifi的生命力也充分体现出来了，它非常简单，它只代替两个导线，所以它才能做到如此之便宜，几乎家家户户都有。像我家住的楼，我一检测那几十个。所以这样的话，我觉得这是wifi的强大生命力。我觉得无论从成本的角度还是从带宽的角度都是wifi具有3G等不可比拟的优势。
主持人：您提到过“全民共建、全民共享”，这在操作上有没有存在问题？
阚凯力：刚才讲了，北京差不多有200万个wifi，一般一家一户也就装一个wifi，200来万户都装了，所以这个实际上是无线移动宽带的巨大资源，“全民共建、全民共享”实际上就是把资源全部利用起来，在不用的时候，完全可以由别人来共享。因为北京wifi用户非常之多，所以我们可以互相蹭网，建立这种规则，我到你家附近可以免费使用你的宽带，到我家的宽带也可以免费使用我的宽带，这样问题解决了，还节约了资源。由用户自己来覆盖，大家共享，只要我是宽带用户，我在家的wifi可以有其他wifi用户到我家附近使用，就是共享的概念。这些所有最困难的市内覆盖问题就全解决了，这个问题解决之后，其他的街道、公园场所这由运营商等来覆盖，马上就都能解决了。
主持人：比如用户自己自发的行为，从实际操作非常有难度，需要总的引导角色，运营商在其中扮演什么样的角色？
阚凯力：比较理想的，比如在北京，就由北京联通干这个事儿，它不是要建无线城市嘛，北京联通通知北京200多万用户，你们家里都有wifi，如果上网跟密码由我来统一设置，这样的话你的wifi就可以有其他的用户到你家附近可以共享，既然这样的话，你也就可以让热点周围可以共享。我如果作为用户，北京联通如果颁布这种政策，我会非常愿意，我走到哪儿都可以免费使用了，而且我又不多花钱，我们一个楼里就好几十个，占用我的概率很低，很低，而且借用我的，用就用呗，大部分我的时间也不用，对我来讲没多大损失，我不需要多花一分钱，我在全北京任何地方都可以上网。
主持人：有没有出现自己家不装wifi去别人家蹭网的。
阚凯力：这就是只有联通的宽带用户，而且是这个用户开放自己的wifi来共享，我才把密码给你，而且我的密码可以远程的定期更新，你是我的用户我才让你上。
主持人：验证码唯一性。
阚凯力：对，只要我开放了，我唯一的码走遍全城，大家都认，如果我不是宽带用户，或者我家里的wifi不和别人共享，我这个码就失效了。
国产品牌在千元智能手机上具有一定优势
主持人：这样就很好了。现在大家每个人手里都有一个智能手机，广大运营商也是希望大家能够尽量将这个智能手机普及化，所以就推一个概念叫“千元智能机”，我们发现千元智能机排行榜上前三名基本都是国产手机，有高管站出来说我们虽然占一定份额但是在赔钱的，他们这样做是不是有点得不偿失？
阚凯力：我觉得不能这样说，首先企业现在即使赔钱，也不是在做公益事业，它肯定还是会实现自己的商业目标。
主持人：有所图。
阚凯力：对，有所图。所以政府监管这个角度来讲，我只考虑你们只要没有损害消费者的利益那就可以了，我可以不必考虑你是赚钱还是赔钱的问题，那是你自己考虑的问题。我觉得是这样，一方面，现在咱们国产这些品牌做的智能手机都是最低端的，实际上在全世界的智能手机市场上面生产厂家赚钱赚的也非常之少，去年一年，看过一个国际报道，全世界智能手机利润的60%被苹果一家赚走，当然也承认苹果手机有它的独到优势，同时它的广告宣传增加了很多苹果手机。第二位是三星，智能手机市场差不多将近30%的利润是三星。第三名是HTC，只有1%的利润，是智能手机总利润里面的1%，这家加在一起就是99%了，还剩1%那是所有其他智能手机的利润，而且多数的智能手机厂商实际是赔钱的，这都有一个过程。
苹果iPhone手机确实有它独到的优势，苹果计算机做的也确实很好，因为它的技术封锁，又收很高的专利费，它是奉行与薄利多销相反的厚利少销政策，所以智能手机iPhone我相信它也是这种路线，好但不能成为主流。咱们国家智能手机的70%是用安卓操作系统，可能绝大部分智能手机系统都是用安卓，而且安卓系统一是免费的，二是开放的，所以这就相当于PC机就变成了个人电脑的主流。所以我相信这种情况又在重演。所以绝大多数的智能手机都是赔钱。做智能手机由不熟悉到熟悉，由高成本到随着技术的发展以及批量的扩大成本会有降低的过程，所以它无一例外都是走先赔后赚的路径，我相信咱们国产手机也是处于这种状态。
主持人：之前有一些跨国的手机厂商比如像摩托，公开说绝对不会做千元手机，但是今年做了。在国际品牌的光辉下，国产手机推出的千元智能机，是否能够继续占据排行榜的前三名？
阚凯力：我不知道刚才你提到的排行榜前三名是电信运营商的数据，比如联通要定制苹果手机，第一苹果不干，我认苹果品牌不认你联通的。第二，如果定制苹果手机的话，联通要做手机补贴赔不起，苹果很高傲的说我就做高端，低端便宜的就是国产的了，像中兴、酷派，在这种情况下，我觉得咱们国家至少在中低端还是有一定的优势，我相信这种局面应该能够继续维持下去，我还是很难想像苹果公司愿意给联通或者电信定制手机，不要说别的，苹果跟美国的也不干这个事情，不但不接受定制，说它的业务收入要跟我分成，所以苹果这么强势。
祝福中国移动一路走好
主持人：由于时间关系，我们再问最后一个问题。因为中移动每次只要是5.17都会整点事儿出来，今年5.17电信日他们要开始进行TD-LTE 开放用户测试，不知道您对它的测试状况有什么看法？
阚凯力：LTE对于3G来讲，肯定是有优势的，尤其是数字宽带数据应用用户体验要好得多，这毫无疑问。但是这里边有一个问题，你究竟对用户来讲，因为我在学校还讲经济学，所以通信有两个不同的业务，一类是话音和短信，因为移动通信是通信行业人与人的通信，这是基本的两条，一个是语音一个是文字，落实到电信业一个叫话音一个叫短信，这两个因为人类交往最基本的手段，所以我们在经济学上叫做缺乏价格弹性或者叫做具有价格刚性，价格高一点，用户也必须使用。那么在这个情况下，至今为止，全世界电信运营商基本都如此，多一半的收入以及绝大部分利润还是来自于话音和短信，尤其是话音。因为它有刚性需求。
而对于宽带业务恰恰相反，经济学上叫做富余价格弹性，价格稍微高一点我就不用了，价格稍微低一点用的就是海量，所以全世界的电信运营商在进入 3G之后，都面临两难的选择，因为宽带尤其是数据，尤其现在都是视频的，吃带宽吃的一塌糊涂，太占带宽了，而带宽就是成本，但是宽带业务占带宽占的又多，又卖不出好价钱，比如占带宽是话音的十倍，价格绝对不是十倍，可能两倍都到不了，一点几倍人家还嫌贵。
所以这种情况下，我是靠这些宽带业务来吸引用户，但是价格高了，用户就不用了，价格低一点，用户用的很多，但是我的成本受不了。我记得两三年前，苹果手机在美国ATMT刚推出半年多，全国只卖了200多万iPhone手机，结果这200多万手机占美国ATMT容量的69%。
如果想用户体验好，上网速度快就会占大量的成本，所以扩容的速度赶不上容量需求增加的速度，而且扩容的成本远远高于增加的收入，不干不行，但是越干还越赔钱，所以恐怕咱们国家的运营商包括中国移动像今年5月份要推出LTE，能不能走出这个怪圈，我看恐怕要拭目以待。
我只能说两句话，一个叫做“拭目以待”，第二个叫做“祝福中国移动一路走好”。
主持人：由于时间关系，我们今天的访谈就到这儿，我们谢谢阚老师。
阚凯力：也谢谢赛迪网，也谢谢广大网友，以后有机会再多多交流。